Po co ogromne ilości Watów?

Mój kumpel gitarzysta słynący z dziwnych poglądów wyśmiał mnie ostatnio
za chęci kupna 400W heada. Stwierdził, że nie jest potrzebne więcej niż
100, bo na próby starcza, a na koncertach wszystko idzie na kolumny estradowe
niezależnie od mocy. Z początku nie rozumiałem jego toku myślenia, ale
później zacząłem się zastanawiać. Tak więc po co te wszystkie 500W heady
i ogromne paczki? Żeby ładnie za plecami wyglądały?

Załączniki

-

Jak Ty oceniasz wpis?

Wiesz po co są te ikonki?

Wpisy są prywatnymi opiniami poszczególnych autorów.

Komentarzy: 69

  1. A na scenie jak się usłyszysz ? jesteś w plenerze to czasem trudno się
    słyszeć jak nie masz wystarczającej mocy. CO do Watów to wat watowi nie
    równy najwazniejsza jest skutecznosc kolumny liczona w dB.
  2. Nie zawsze wszystko idzie na przody. Wtedy przydaje się sprzęt który daje
    więcej kopa
  3. żeby był szatan:D!
  4. Założyłem kiedyś identyczny temat. Moim zdaniem gitarul ma rację. Dobre
    100W wystarcza na próby, na małe koncerty też powinno, a na średnich wzwyż
    jest już bas z pieca w linie i piecyk służy głównie jako dodatkowy
    odłuch, bo normalny tez już a scenie jest. Mam od 2 lat Fender 100W i nigdy
    mocy nie brakowalo, a grałem różne koncerty.

    Jak masz określony fundusz to idź na jakość a nie ilość, lepiej kup
    PORZĄDNĄ setkę zamiast 20000W Behringera ;)
  5. Fakt, lepiej dobrej jakosci wzmacniacz 100W ze skutecznym glosnikiem niż 500W
    buczydlo... Brzmieniowo będzie na korzysc pierwszego. Ale moc się przydaje z
    wielu powodów. Ano chocby z tego, ze jak chcesz się podkrecisz a nie masz z
    czego przesterujesz tym sposobem końcówke mocy ampa i Ci coś charczy... druga
    sparwa to takim przesterem łatwiej zarżnąc głośnik niż "czystym sygnalem" o
    wiekszej mocy.

    Kolejna sprawa to "bas" czyli niskie rejestry. Zerknijcie na krzywe izofoniczne
    w goglach. Basy wymagaja "wpompowania" wiekszej mocy ponieważ ludzkie ucho je
    slabiej wychwytuje niż wyzsze dźwięki. Aby wyrównac poziomy trzeba się
    podglosnic i też powinno być z czego.

    Jak nie ma z czego podkrecamy wtedy bas na EQ i wypluwamy powoli głośnik.

    Jezeli jest odpowiednio glosno radykalna korekcja nie jest potrzebna, wtedy EQ
    powinno być w okolicy godz 12-1 zreszta radykalna korekcja dołu wprowadza
    dużo niepożądanych efektów ubocznych jak buczenia, przeciaganie dźwięków,
    nieczytelność, pompowanie i nie mile rezonanse.

    Wniosek mocy przybywaj. mam nadzieje, ze pomoglem. :)
  6. Mi na przykład mój poprzedni 150-watowy piec na próbach nie wystarczał.
    Teraz posiadam 450 W i nie mam powodów do narzekań :)
  7. A to w takim razie "żeby był szatan" i nie zabrakło mocy to minimum będzie
    wynosiło ok. 300W? W takim wypadku combo czy zestaw?
  8. Moim zdaniem posiadanie mocnego pieca ma taką zaletę że po prostu czujesz
    się komfortowo w każdej muzycznej sytuacji.

    To tak jak z sufitem, 2 metry by wystarczyły dla większości osób żeby się
    cały czas nie schylać, ale jednak dużo lepiej czujemy się z 3 metrową
    przestrzenią miedzy podłogą a sufitem. Wtedy nawet jeśli podskoczymy to
    nasza głowa nie spotka się z betonem. Po to właśnie są mocne piece, żeby
    móc sobie podskoczyć i się przy tym nie rąbnąć.

    Już nie mówię o tym że nie zawsze można liczyć na porządny odsłuch na
    koncercie.
  9. Yamsha opisał dokładnie to co ja myślę. lepiej mieć zapas żeby się
    przypadkiem nie zarżnąć
  10. Yamsha

    No prawda. Ale zapytaj Demanufacture co sądzi na temat swojego stuwatowego
    wzmacniacza.
  11. Temat trochę bzdurny.

    Jak mało - kup mocniejszy. Jak nie potrzebujesz większej mocy - nie kupuj
    mocniejszego pieca.

    Jak nie rozumiesz po co komu tyle mocy - posłuchaj tych, którzy używają
    mocnych piecy.

    Wszystko zależy od potrzeb, wszystko zależy od kapeli.

    Grałem w 4 osobowym składzie, 220W + 15 to było stanowczo za mało, 450W +
    4x10 to było w sam raz ze sporym zapasem. Obecnie gram w 6 osobowym składzie,
    gdzie 150W to byłoby BARDZO dużo!

    A mój znajomy gra w kapeli, w której mój zestaw (450W + 4x10) to stanowczo
    za mało ... pomimo, ze grają praktycznie w trio (ostatnio doszły klawisze) -
    i musi mieć 810 + 300W pełnej lampy bo inaczej albo się nie usłyszy albo
    zajedzie graty :D I nie chodzi tu o brak umiejętności, bo grają super! Tylko
    głośno.
  12. sledz: Nie mówię że trzeba mieć mnóstwo wattów, mówiłem o mocnych
    piecach, to nie zawsze się pokrywa.
  13. ja właśnie niedawno o tym myslalem i doszedlem do wniosku ze 100watt gitarzysty
    to jak 300watt basisty;)
  14. Aby basy porządne wygenerować trzeba sporo więcej waty niż do brzęczenia
    gitary - i fizycznie/sprzętowo, bo wydolność jest tu gorsza, przester
    gitarowy sieje strasznie i fizycznie/biologicznie - basy ludzie gorzej słyszą
    niż pasmo średnie. Czasem bas się bardziej czuje a nie słyszy...

    Na rozkręconą lampówkę 100W gitary z paką 412 trzeba kilkaset watów dla
    basu i porządną pakę 212/215/410

    Ja w salkach Black Sun mam dwa marszałki 100W/412 i 800W pakę basówą 410 od
    Demanufacture napędzaną 500W głową - jest akurat, choć współczuję ludziom co
    to wszystko na maksa rozkręcają... Głuchotą to grozi ;)

    Prywatnie na próby i sztuki mam bardzo skuteczne 350W/115 i gitarzyści nie
    mogą dać więcej mastera niż 3-4/10, bo mnie zagłuszają... Choć i to
    starczy aby piszczało w uszach po graniu :)
  15. @Mr. Bean: Mi na przykład mój poprzedni 150-watowy piec na próbach nie wystarczał. Teraz posiadam 450 W i nie mam powodów do narzekań :)




    A ja mam tylko 100W głowę i mi na próby wystarcza aż za nadto. Nigdy się
    nie rozkrecałem więcej niż 1/3. A idziemy bardzo głośno.

    Waty Watami a głosnik/i (kolumna) swoje.

    Słabsze mocowo głosniki o dużej skuteczności potrafia więcej narobić
    hałasu niż te o wielkich mmocach i słabszej skuteczności.

    Mazdah ma rację, temat trochę bzdurny.

    Ilu ludzi to tyle będzie róznych zdań na ten temat i każdy będzie miał
    swoją rację.

    Tak z ciekawości to kiedyś podłaczyliśmu starego poczciwego Eltrona do
    kolumn Marszałka i zabrzmiał całkiem jak nie Eltron. Z tymi kolumnami na
    pewno dałby sobie radę i w plenerze.
  16. Wszystko zależy od tego jakie brzmienie masz i w jakim pomieszczeniu grasz. W
    małych klitkach ciężko w ogóle coś usłyszeć
  17. mnie na przyklad 300watt starcza na styk bo to kwestia perkusji u mnie;)
  18. No to może jeszcze jedno porównanie.

    Combo BOX 100 BA. Model trochę starszawy. Głośnik 15" neodymowy (podobno
    SICA, ale nie jestem pewien, nie miał żadnego napisu a nie chciało mi się
    dochodzić). W zestawie oryginalnym na próbach "nie dawał rady" (chyba, ze
    przy spokojnym bluesie).

    Ten sam wzmacniacz podłączony do dwóch kolumn 4X10" każda zaczął
    oddychać całkiem inaczej. Nietrzeba go było rozkręcać na maxa, żeby bas
    było słychać.
  19. Inny przykład (nawiązując do posta powyżej).

    Mam combo LDM Ba100 z roku 1994-96 z oryginalnym głośnikiem (angielski
    Celestion). Od zawsze kiedy je rozkręcam na tyle, żeby być słyszalnym w
    "porządnym" rockowym zespole, piec pierdzi i burczy, i jeszcze gorzej brzmi.
    Za to po wyciągnięciu wzmacniacza LDM i podłączeniu kolumny pod przyzwoity,
    lampowy piec - paczka zagrała zupełnie różnie: Co najmniej trochę
    głośniej niż wcześniej, ale zupełnie czysto i wcale ładnie.
  20. Ja osobiście spoglądam na sprzęt przez pryzmat skutecznośći no i
    mobilności. Dlatego wszystkim dziękuję z góry za lodówki 600W i więcej.
    Nie dla mnie takie zabawy. Do małego klubu i na próby powinno wystarczyć
    coś o odpowiedniej skuteczności i mocy do 200W. Na większe imprezy akustyk +
    fronty. Jeśli tego nie ma to "dziękuję postoję". Są basiści, którzy
    lubią mieć dużo za sobą na ewentualność lub jak kto woli na odsłuch.

    Swoją drogą pamiętam serię gigów klubowych, gdzie miałem tylko pre-ampa
    wpiętego w linię. Akustyk znał się na swojej robocie i w odsłuchu miałem
    wszystko to co mieć powinienem.

    Wg mojej skromnej opinii im basista bardziej zaawansowany w swojej sztuce tym
    mniej watów mu potrzeba ;-).

    ps. lata grania na basie zdają się nie potwierdzić powyższego w przypadku
    gitarzystów nie-basowych ;-)
  21. glatzman może głośnik który miałeś w środku miał 8 ohm a dwie kolumny
    razem miały 4
  22. Nie.

    Były to dwie kolumny 16 Ohmowe dające razem 8Ohm (równolegle oczywiście).
    Głośnik w BOXie też miał 8 Ohm.
  23. wiadomo ze im więcej glosnikow wieksze pompowanie i glosniej to daje;)
  24. @baton19: wiadomo ze im więcej glosnikow wieksze pompowanie i glosniej to daje;)




    Nie tak do końca. Zależy też od konstrukcji paki, bo jak za mała to i
    powietrza nie będzie. Ogólnie zasada jest taka im mniejsza średnica membran
    tym głośniki są szybsze, ale mniej powietrza (vel. ciśnienia ) dają.
    Głośniki 10" będą szybkie, ale 15" fufnie lepiej ;-)
  25. Zasada jest taka, ale np jeszcze nie spotkałem się z 15 która by tak słodko
    muliła jak SVT-410HLF. No i nawet 8x10 nie pompuje tak masakrycznie :D
  26. Tak, żeby zamieszać w temacie "mocowym".

    Trzy lata temu zrobiliśmy pod miastem na działce kumpla taki mały lokalny
    zlocik motocyklowy.

    Ktoś tam miał grać i trzeba było w trybie nagłym skompletowac graty.

    - bas - mój BOX - 100W

    - gitara - angielskie combo tranzystorowe Bella (czy jakoś tak) - 100W

    - II gitara - stara głowa lampowa Parabol (też 100W) zrobiona w Polsce z
    kolumną 4 X tonsil GD.

    Efekt?

    BOX i ta Bella musiały iść na "przody" bo ich na dworzu "nie było", a
    Parabol z Tonsilami szedł sam i wcale nie był rozkrecony na maxa.

    I wszystko (matematycznie) to były 100W wzmacniacze.
  27. a jakie głośniki i le ich było i czy duza była paka tego a jak waz sprzet
    wygladal dokladnie;>
  28. Bas musi siadać na klatę, ot co!
  29. w takim razie proszę o opiniię na taką wymianę zestawu:

    mam obecnie dobry headzik 250W + paczkę 2x10 i tak naprawdę to nie rozkręcam
    się więcej niż połowę mocy na próbach czy jako odsłuch na koncercikach
    dlatego żeby nie tracić na jakości, a zyskać na mobilności i wygodzie

    chcę zmienić na:

    SWR LA15 + preamp Sadowszczaka
  30. W nazwiązaniu do tego tematu na ostatniej próbie przeprowadziliśmy
    doświadczenie.

    Wzięlismy trzy zestawy kolumn:

    - marszałek (orygimalny) 4 X 30" głosniki

    - kolumna wzorowana ma marszałku - 4 X 30" głosniki Tonsila

    - dwie kolumny wzorowane na marszałku - 8 X 30" głośniki tonsila.

    Każdy zestaw 8 Ohm.

    Wzmacniacz za każdym razem ten sam - polska replika Fender Twin Reverba - 75
    W.

    Efekt.

    Najgłosniej wzmacniacz szedł z marszałkiem, potem zestaw dwóch kolumn z
    tonsilami i najciszej z jedną kolumną z tonsilami.
  31. Glatzman jesteś pewien, że posiadasz 4 paki na 30calowych głośnikach?:P
  32. Może to w cm? :)
  33. Kurde, ale plama.

    Są 12" - 30cm.
  34. Krzywe izofoniczne wskazują, że podczas np. próby gdzie jest na pewno
    głośno czyli ponad 100 dB, słyszalność dźwięków w zakresie 20-1000 Hz
    to praktycznie linia prosta.

    To tyle jeżeli chodzi o teorie w praktyce mój gitarzysta ma wzmacniacz Peavey
    100 watt lampa ja Hartke 5500 obecnie działa jako 350 watt (jedna kolumna
    4x10) i mocy mi nie brakuje głośność 2~3 . I tak kupię do tego kolumnę
    15"

    Nogawki muszą fruwać! a bebechy wylewać się przez uszy!
  35. Kurcze... jak tak wszystko czytam to się już gubię. Pod koniec roku
    zaczynamy z kumplami tworzyć kapelę. Mam narazie jakieś 400, ale jestem
    skłonny poczekać i dozbierać. Nie chce jakiegoś szmelcu, żeby mi po pół
    roku zaczął pierdzieć. Kiedyś mi proponowano Ldm BA 100W. Ujdzie?
    Oczywiście nie chcę też wydawać na to jakiegoś tysiąca.
  36. Jeżeli gitary nie są napędzane supermocnymi wzmakami, to i ty nie musisz
    mieć wielu watów. 100 W powinno do basu wystarczyć jeżeli gitarzyści
    będą mieć piece 30 watowe i jeżeli Wasz perkusista nie jest nadpobudliwy.
  37. dzięki, takiej odpowiedzi było mi trzeba :)
  38. ja to już się gubię jak to jest z tymi watami we wzmacniaczach....

    mam wzmacniacz typowo gitarowy, stara szkoła - pełna lampa 50W. Jak
    podłączyłem go pod paczkę 4x10cali to zagrała dużo głośniej niż basowy
    tranzystorowy wzmacniacz 300W... o co kurde chodzi? Ta sama paczka (ta sama
    skuteczność), przez ten sam preamp wszystko szło.. i jakoś te 300W nie
    było głośniejsze..
  39. lampowy wat a tranzystorowy wat a inny tranzystorowy wat to nigdy nie ten sam
    wat ;)

    taka prawda, że lampiak zawsze zagada głośniej, więc w lampowych
    konstrukcjach jakby nie patrzy się już na moc tak bardzo, bo prawie zawsze
    wystarczy :P
  40. Słyszałem od jakiegoś tam kolesia co robi wzmaki ze nawet 5w lampowe starczy
    żeby się przebic przez perke.
  41. @profs665: ja to już się gubię jak to jest z tymi watami we wzmacniaczach....
    mam wzmacniacz typowo gitarowy, stara szkoła - pełna lampa 50W. Jak podłączyłem go pod paczkę 4x10cali to zagrała dużo głośniej niż basowy tranzystorowy wzmacniacz 300W... o co kurde chodzi? Ta sama paczka (ta sama skuteczność), przez ten sam preamp wszystko szło.. i jakoś te 300W nie było głośniejsze..




    Gitara ZAWSZE będzie ZNACZNIE głośniejsza od basu przy znacznie mniejszej
    ilości mocy. Taka natura częstotliwości gitarowych. Zwłaszcza
    przesterowanych. Dolne pasmo pożera ogromne ilości mocy.

    @Dante Morius: lampowy wat a tranzystorowy wat a inny tranzystorowy wat to nigdy nie ten sam wat ;)
    taka prawda, że lampiak zawsze zagada głośniej, więc w lampowych konstrukcjach jakby nie patrzy się już na moc tak bardzo, bo prawie zawsze wystarczy :P




    To są te same watty. Dźwięk lampy jest bogatszy w harmoniczne i bardziej
    skompresowany stąd wrażenie innej głośności. Ponadto często dla lampowych
    pieców moc RMS podaje się nie "do momentu przesterowania" (w uproszczeniu
    mówiąc), więc zazwyczaj jest tego sporo więcej - tyle, że z
    przesterem.

    @Shadi: Słyszałem od jakiegoś tam kolesia co robi wzmaki ze nawet 5w lampowe starczy żeby się przebic przez perke.




    Z gitarą, paczką 4x12 i odpowiednio wysterowana (może się przydać jakiś
    booster) - owszem. Zapomnij tylko o czystym kanale ;)
  42. no ale właśnie jak można wytłumaczyć tą różnice między watem
    tranzystorowym a lampowym? Lampa potrafi wygenerować większy "peak"?? czy co?
    może ma ktoś doświadczenia z Aguilar DB359?? 200W w lampie, zwala z kolan??
  43. true mazdah, zbyt uprościłem

    i dlaczego nie mogę edytować swojego posta?
  44. to jeszcze mam takie pytanie: jeżeli mój kumpel gitarzysta ma lapmę 5w, pake
    4x12 i przester a perkman ma 200w(ma elektroniczną perke) to ile ja powinienem
    mieć? milion?:P
  45. @profs665: no ale właśnie jak można wytłumaczyć tą różnice między watem tranzystorowym a lampowym? Lampa potrafi wygenerować większy "peak"?? czy co? może ma ktoś doświadczenia z Aguilar DB359?? 200W w lampie, zwala z kolan??




    Naturalna kompresja + więcej harmonicznych (większe nasycenie dźwięku
    składowymi).

    To trochę tak jak z reklamami w TV - wszyscy narzekają, że są głośniej. A
    one tak naprawdę są inaczej skompresowane i tak samo głośne jak reszta
    programu ;)

    Dodatkowo możliwość wyciśnięcia przez dłuższy czas mocy wyższej niż
    RMS - przy mocnym wysterowaniu może spokojnie wyjść sporo powyżej
    deklarowanej mocy RMS. Tranzystor się wtedy gotuje, lampa po prostu szybciej
    zużywa.

    Jeśli się mylę, to zaraz mnie ktoś poprawi ;)

    @Shadi: to jeszcze mam takie pytanie: jeżeli mój kumpel gitarzysta ma lapmę 5w, pake 4x12 i przester a perkman ma 200w(ma elektroniczną perke) to ile ja powinienem mieć? milion?:P




    Powinieneś mieć tyle, ile wystarczy. U mnie są dwaj gitarzyści, każdy ma
    po 50W, klawiszowiec ma bodajże 250W leslie i 2x150W na piano. Ja mam paczkę
    150W która starcza z ogromnym zapasem.
  46. hmmm... ok. rozumiem zasadę działania dźwięku w reklamach... o ile się nie
    mylę, to w reklamach podbijają pasmo środkowe, kompresują, dzięki czemu
    jest wrażenie, że są głośniejsze niż program...

    Tylko porównując:

    a) wykorzystałem ten sam preamp, tak samo ustawiony (więc środka nie
    podbijałem).

    b) porównuję wzmacniacz 50W i 300W - więcej harmonicznych ?? 6-krotnie?

    czasami mam wrażenie że producenci stosują te same waatty co w chińskich
    radiach...
  47. Powiedz jeszcze jaki to był wzmacniacz :) I skąd pewność, ze ta gitarowa
    samoróba ma 50W ? Tak jak już mówiłem - moce lampiaków są dość
    orientacyjne.

    Spotykałem się z dużą rozpiętością wzmacniaczy i tak np. w przypadku
    4xEl34 producenci podają 80-120W
  48. końcówka mocy we wzmacniaczu jest zbudowana na dwóch lampach EL34 - czyli
    50Wat
  49. A ten 300W to co jest?
  50. Ashdown MAG 300H.

    W czwartek, zabiorę głowę lampową do sali prób gdzie jest głowa 450w ...
    też porównam.

    Aktualnie szukam heada i może zamiast ładować kase w 1000W potwora, znajde
    jakiegoś lampiaka 100 - 200 wat.

    Aguilar 359? ;-)
Napisz odpowiedź